"Vannak olyan esetek, amikor az a legegyszerűbb, ha berekeszted a vitát, és nem tárgyalsz tovább."

Ezt a módszert próbálom alkalmazni a volt férjemmel szemben is.

Ennek a taktikának a másik fele a Gyáva nyúl győzelmi stratégiája. Azazhogy ÉN ÚGYSE ÁLLOK FÉLRE

gyakoroltam egy ideig a férjemmel, de hosszú távon nem jön be. ha a másik fél is alkalmazza, túl sok feszkó gyűlik össze. jobb mindent kibeszélni. (25 éve házas)

Ezt a technikát alkalmaztam egy igen durva, elmérgesedett viszonyban, jelenlegi stratégiám, hogy nem reagálok semminemű provokációra. Ezzel a helyzettel nem tud mit kezdeni a másik fél, képtelen lereagálni, a lehetőségeinek tárházát már kijátszotta, elérkezett a saját határaihoz, a helyzeten a jelenlegi hozzáállásával nem képes változtatni. Előbb utóbb leesik neki, hogy ha akar valamit, neki kell lépnie...persze lehet dacoskodni, "emberkedni", de a végső szó úgyis az enyém lesz (kölcsönös egymásra utalt viszonyról van szó)

@p.nyuszi: kibeszélni azzal lehet, aki hajlik rá. Ha odáig eljutottál önszántadból hogy megléped ezt a módszert, ez azt jelenti, túl vagy már minden lehetséges szóba jöhető eszközön.

Én a kocsmai politizálásokat szoktam néha lezárni azzal, hogy "Te tökhülye vagy!", és elfordulok egy másik személyhez.
Általában olyankor fordul elő ez, mikor valaki orbánozik, de mondjuk úgy, hogy közli, hogy orbán hibája, hogy nem kapott Széchenyi-hitelt. Mire megkérdezem, hogy pályázott rá? "Nem". És mire akarta felvenni? "Hűtőre az Auchan-ban."
Na, ekkor jön ez a "Te tök hülye vagy!".

„Ő kér tőlem valamit, mégis tőlem várja, hogy alázatosan és lelkesen adakozzam,”
Ismerős egy két cigánygyerek megtámadott, és azt akarták, hogy pénzzel adakozzak.

Ha a tárgyalás egyik résztvevője agresszíven viselkedik. (A helyzet egyszerű kivonulással is lezárható).
Főleg ha utána megy és hátba ver.

A verbális kommunikációval az a baj hogy semmit nem érsz vele. Sok ember meg van győződve arról, hogy neki van igaza, és hiába vonulsz el, megkeres, vagy elve nem enged el.

Fontos hogy sose egyedül induljunk tárgyalni, mindig legyen egy barát, egy valaki mellettünk, akire számíthatunk.

Egy biztos, a kiabálás nem segít.

Etikátlan magatartás esetén jobb minél hamarabb elhagyni a helyszínt, különben meg iszod a levét. Itt ne legyél egyedül.

@RobbanoRepa: a bűntettet és a tárgyalást ne keverd össze, kérlek. Ez, amiről beszéltél, egy bűncselekmény volt, te pedig áldozat voltál és nem egy tárgyalás résztvevője.

@Utcamacska:

Hát ez érdekes. Mármint hogy tárgyalástechnikát tanítasz. Lám, még egy - majdnem - közös pont :-)

@tiboru: figyi ha így folytatod beléd zúgok - ezt veheted fenyegetésnek is - horoszkóp, tárgyalástechnika és sör meg vibrátor ...

@Utcamacska:

A négy közös pont közül az egyik kakukktojás.

Remélem...

Amúgy nem vagyok ijedős.

@tiboru: próbálgatod, hogy szétoffolom-e a saját postomat? Rossz hírem van: gondolkodás nélkül IGEN! :)

Amúgy helyre, tétre és befutóra fogadok: nem a sörre gondoltál, ha kakukktojást emlegetünk.

@Utcamacska:

Hehe, úgy látszik, az alkalmazott pszichológia sem áll távol tőled :-)

Amúgy nyertél volna, de nem fogadtunk, mert nem vagyok én hülye tutira veszteni.

Amúgy vannak forgatókönyveid olyan tárgyalások eredményes lebonyolítására, amelyeken az ember a legjobb meggyőződése ellenére vesz részt, de a feladat az, hogy nyélbe kell ütni az üzletet, s ennek érdekében nagyon kell színészkedni?

@tiboru:

Csak hogy ne érje vád a ház elejét, hogy semmi ontopic nem telik tőlem...

@tiboru: vannak :) de ezt kizárólag KV mellett ;)

Igazából a valódi nagypályás profik az ilyen technikákban otthonosak. Én ezt a nagyon komoly szintet még csak tanulom.

A színészkedés része nem biztos, hogy igaz - mert ha színlelt, akkor átlátszik. Ott már az önszuggesszió jön képbe, hogy ne színlelés legyen. Ez is kicsit olyan,mint az MLM csak nem a gyémántguru hoz erre a szintre, hanem te magadat. És így arra is képes leszel, hogy visszagyere "normális" szintedre. (Jó esetben)

@Utcamacska:

Hm, ezek szerint nagypályás profi lennék?

És szerény is?

@tiboru: még az is lehet - vagy szerencsétlen, aki nagy pályán játszik kis golyókkal (és nem golfozó)

Egyébként a "forgatókönyvek" nem válnak be. Az egyéni felkszülés, az ügyféloreinált készülés ami biztosan beválik.

Mostanában a kollégámmal olyat játszunk,mint az amcsi filmeken - profilozunk. Nagyon jó móka, és többnyire be is jön.

@Utcamacska: azután majd tárgyalástechnikázhatsz a mostani férjeddel:PP

@tiboru: a triviális tárgyalástechnika, ha tudod, hogy a másiknak mi fáj.

@Bambano: :) te nem ismered az Utcamacskák természetrajzát :) (piha ... mostani férj ... ;) ) - jaj remélem, nem olvassa : D :D

@Utcamacska:

Vitatkoznék, ha nem lenne túl késő.

A profilozás meg IGEN, működik!

@tiboru: na hagylak aludni, bloggerek gyöngye :) majd holnap vitázunk, addig legyártom a már ígért kis ügynökhatározót (vagy az elejét) ott majd vitázhatunk tovább ;)

@Utcamacska: no, mesélj:) vagy tépjek egy sorszámot?:)

@Bambano:

Ha siker-, illetve eredményorientált vagy, akkor a sikernek/eredménynek, illetve az oda vezető útnak nincsenek jelzői.

Nincs triviális, könnyű, nehéz, stb. technika és nincs triviális, könnyű, nehéz, stb. siker.

Technika van és siker. Vagy kudarc. Ez digitális dolog, nem analóg.

Azaz bocsánat: a tárgyalástechnikának (az én olvasatomban, illetve ..khm, egykori szakterületemen) csak két jelzője lehet: vagy eredményes, vagy eredménytelen.

Na, jól megaszontam...

A hiba nem a ti készüléketekben van.

@Utcamacska:

Akkor jó munkát! És szép álmokat.

Mindenkinek.

ámdeazonban, ha a tárgyalás -- mind soxor -- kovács jános írodaszer-kereskedő, és (csak a példa kedvéért) a magyartelekom, mint megrendelő között zajlik, és a mol procurement enbere szenyózik, agresszív, inkorrekt, sérteget, akkor kovács jános ez lenyeli, mint geronazzó mária a .... szóval azt.

@tiboru: miért? miért ne lehetne egy tárgyalás nehéz?

@Utcamacska:

jól látom, hogy ez lényegében már megtörtént...?

:-)))

@elemes2: még nem egészen, de fontolva haladunk a cél felé - mert a tradíció szerint a nőknek előtte udvarolni kell ... érted?? A tárgyalási technika része ;)

na tényleg megyek - reggel folyt ..

@tiboru:

igen, ilyen bináris, amennyiben a tárgyaló embert egy stateless automatának tekintjük.

de egy 3-4 éve közgazdasági nobeldíjjal jutalmazott elmélet kimondta, hogy az emberek korábbi tapasztalataikat is figyelembe veszik a jövőbeni döntéseket megelőző mérlegelés során.

Hogy lehet tárgyalást, karakteresen, de nem sértő módon lezárni, szinte lehetetlen, hiszen a másik teljes alkalmatlanságát, fejezzük ki ezzel. A kocsmában elfordulok máshoz elég, vicces példa.

@Dr.Hook:

azért lehet, csak ügyesen kell fogalmazni. pl. úgy látom, van elég sok dolog elhangzott, van mit átgondolnunk, mielőtt döntünk a folytatásról.

Nem tárgyalok...

Az emberem ha dolgozik nem teheti meg, csak ha velem "vitázik". De akkor sokkal rosszabb lesz a helyzet, uh otthon sem műxik ez szegénynek... :)

Bezzeg én ha duzzogok! :D
De munka közben ilyen nincs.

Szerintem nem érdemes Játszmázni.
Az őszinte nyílt kommunikáció célra vezetőbb.

kakkktojas.hu
hopmester.hu


hopmester

Ezeket,meg a korábbiakat valami könyvből kopizod be?
Kezdő üzletkötőknek szoktak ilyesmi tananyagot adni, már ahol veszik erre a fáradtságot!
Nekem, mint szakmabelinek, ezek kicsit papírízű, és unalmas témák, persze, újszülöttnek minden vicc új...

@lantraman: Végre MOST kezdenek idejönni néha szakmabeliek. (a bog kb. 1 hónapos) Nem kopizok könyvből semmit. Teljesen magamtól vagyok ilyen hülye - ha érted, mire célzok. ;)

Őszintén szólva a témaválasztásokkor olyasmit kerestem, amit nem 6 szakmabeli csámcsog, hanem sokakat érdekelhet. (Van körülöttem 2 kolléga akikkel elcsámcsogok ilyeneken - nincs rá igényem hogy több legyen)

Többiek: A "nem tárgyalok veled" nem feltétlenül játszma. Kivonulhatsz a helyzetből, ha nincs tétje a te számodra. (Vagy csak igen kicsi) Családban, baráti körben nem működik. Ez egész biztos.
Üzleti helyzetben is ritkán.
Mondok egy-egy példát, ahol igen.
- X úr bejön az utcánkba a tiltás ellenére jókora teherautóval. Nem fér el, persze. Csak akkor, ha én odébb állok az autómmal. Ha szépen megkér, udvarias, akkor odébb állok. Ha pattog és kioktat, akkor nem tárgyalok vele tovább. Hátat fordítok és bejövök a házba. Az ügy neki fontos,nekem nem. (Én szívességet teszek az ő érekében.)
- Téma a ruandai menekültek ügye. Soha egyikünk sem volt Ruandában, mégis véleményt formálunk. Egyikünk szerint a megoldás a háború, ki kell forrni magát a helyzetnek.A másik szerint békét kell teremteni, segítség kell. Mivel nem vagyunk igazán érintettek, a parázs veszekedés helyett azt lehet mondani: - jó, itt hagyjuk abba, ne folytassuk. Ezt mindig egyik fél kezdeményezi. (Sokszor a másik még a vita hevében folytatná a dolgot)
- Az agresszió kezelésére néha jó ez a módszer. Példa talán a szülői értekezlet, ahol a szülő a pedagógus véleményét súlyos személyes bántásnak veszi és agresszívvá válik. (nem föltétlen ütlegelésre, verbális agresszióra gondolok) A pedagógus ilyenkor nem kell, hogy belemenjen a mindkettejük számára kínossá váló dologba, egyszerűen lezárhatja a dolgot: - Értem, most felbosszantotta, hogy ilyeneket hallott, legjobb ha most befejezzük és átgondolják odahaza. Viszlát. -> Itt ugyebár annyi a lényeg, hogy a pedagógus nem vette fel a kesztyűt, hanem lement a terepről.
- Amikor visszaosztást kérnek tőlünk, vagy mondjuk olyan dolgot, ami ellenkezik a törvényekkel, egyértelműen megmondhatjuk, hogy erről nem tárgyalunk. Legjobb azonnal az elején. (Már ha tényleg ilyen etikai elvek szerint élünk és ez hiteles!)

@Utcamacska:

Kézcsók!

Keresem az új, beígért posztot, oszt' nem találom...

Szia!

Mennyire a profilomba vág ez a téma :)
Már egy jó ideje tanulok tárgyalás technikát, és ha 1 mondatban össze kellene foglalni az alapszabályt: Soha ne boxolj. Ne vedd fel a kesztyűt.
Én az illető saját szavait bököm a hátába, ha úgy alakul... Mindig visszakérdezek, és megvárom míg válaszol. "jól értem, hogy Ön azt mondta," és megismétlem amit mondott. Érdekes, akkor már nem is olyan biztos önmagában. Tulajdonképpen Őt beszéltetem, mondatom el a véleményét, és soha, de tényleg soha nem ellenkezem. A DE, ÉN és NEM szó, tiltott dolog egy tárgyaláskor.
Szerintem ha ezt betartjuk, nem kell kivonulni egy tárgyalásról sem :)

@Weet: Én erre azt válaszolom, hogy jól értette, de ha túl gyorsan beszélnék, elmondhatom háromszor is, nagyon l a s s a n.

Aztán megkérdezem, hogy Te hogyan gondolod a továbbiakat?

Tudom, csúnya dolog, de szeretem mederbe terelni a vitát. de azt is elfogadom, ha a másik terel, csak haladjunk.

És miért is lenne tiltott a DE, a NEM és az ÉN?
Ha ezt veszem észre a másikon, rászoktam kérdezni: Baszki, most akkor igen vagy nem? És addig kérdezem makacsul, amíg valamelyik el nem hangzik. Közben pedig vigyorgok, bele a két szemébe.

@Szülő vagyok, elváltam: MInden alacsony inteligenciáju emberrel ezt kell alkalmazni... :D


-------------------------
medkit.hu > kedvezményes viagra, cialis potencianövelő!

@Strici:

Cinizmust érzek a "hangodban" :)))
Az a 3 szó, (de,nem,én) az ellenkezés és ego.
Ellenkezel, ellentámadásba lendül, ha egód van, akkor lenézed a másik felet, még ha nem is fogalmazódik meg benned a lenézés, és ő ellenkezésbe menekül, hisz nincs más fegyvere.
Amennyiben nem ellenkezel vele, okafogyottá válik az ellenállás, lebontod azzal a falakat köztetek. Megértésre talál látszólag, bár ő nem érzi, hogy csak látszólag. Azt érzi, hogy jót beszélget, és akkor már meglehet forgatni szépen, mint vasorrú bábát a mágneses vihar ;)
Nincs semmi baj azzal, ha konkrét kérdéseket teszel fel, igen, vagy nem. Maguktól általában sosem mondják ki a választ, mert döntésképtelen az emberek 95%-a. Többnyire beszéltetni kell mindenkit, akkor kapod meg az ászokat ;) Szerintem fontosak a nézőpontok. Neki joga van nem látni azt, amit Te látsz. Ha gondolatokat cserélsz valóban, ami maga a kommunikáció, akkor találsz megértésre. Gondolatok cseréje pedig csak megértésen alapulhat, mind két részről.

Néha baromi nehéz, és legszívesebben felállnék, hogy felrúgjam, de csak azért, hogy fel tudjam segíteni ;)

@Weet: csakhogy én nem akarom manipulálni, átvágni őt. Egyértelmű kérdésre egyértelmű válasz. Tessék dönteni, különben valóban nem tárgyalunk tovább, mert hülyékkel nem tárgyalok.

Nem mindig ennyire forró a helyzet. Csak akkor, ha azt érzem, a másik manipulálni akar.

Vagy olyankor, amikor EGYENRANGÚ a partner, és tudom, hogy mindent megbeszélhetünk. Nincs időm, nem akarom, hogy legyen időm a mellébeszélésre. Igen, nem, de. Válaszok, érvek, ellenérvek.

ÉS DÖNTÉS, baszki!

@Strici:

Manipuláció lenne az, ha nem konfrontálódok?
Kommunikálni szeretnék, és az csak akkor jöhet létre, ha nincs köztünk fal. A falak lebontása után lehet az értést elérni.
Aztán, ha már éri, miről is beszélgetünk, akkor természetesen az egyértelmű kérdésre, egyértelmű választ várok.
És DÖNTÉS baszki ;)
Ha meg impotens dönteni, akkor nem tárgyalok vele tovább.
Az üzlet az üzlet, nem vár ;)